对话 ：牛市将至，如何看穿市场迷雾时间？

主持：CC，RootData 产品负责人

嘉宾：Raymond Huang，Mossfire Capital 联合创始人兼管理合伙人

Rootdata：欢迎来到我们的space。我是今晚的主持人,RootData的产品负责人CC，本期我们邀请的重磅嘉宾是Mossfire Capital的联合创始人Raymond。

Raymond :

我叫Raymond，我是Mossfire Capital的CEO和联合创始人。我真正进入币圈，买币的话是在17、18年。但是我觉得直接算是比较投入的，花的时间比较多可能是在2021年的那个周期，所以我的经历可能是一个比较特别的，就是从传统Web2的非常深入的互联网参与者，到后来慢慢的转向变成WEB3的一个投资人，这个可能是我过去的一个历史背景。

Mossfire Capital，其实是刚最近刚24年刚刚成立的一个新的liquid Token方，我们主要是做是二级的这个liquid Token的策略。Mossfire Capital主要针对的是在市场当中寻找有一些比较好的基本面、目前还没有被市场发现有机会可能生成更大的Alpha这样的一些投资机会来进行投资。我们主要的是看二级，不看一级投资，不做任何的VC投资，只是单纯的多空数字货币。

跟其他的很多的投资人不太一样，我们是完全是不看一级的。从战略上来说，Crypto世界其实还是偏向二级的一个世界，就是二级的空间，纵深都是比一级要大得多的，所以我们选择这样的一个方向去做这个事情。

Rootdata : 好的，感谢Raymond的详细介绍，刚听您提到，其实您在Web2和以及WEB3其实有比较有蛮长的时间了。想问一下就是从您加入基金领域到现在，您觉得在整个市场的变化节奏是怎么样的，有没有哪些时刻让你明显感受到这是一个市场的转折点？

Raymond :
回顾过去几年的Crypto历史，可以发现市场变得更加平稳和成熟，波动性逐渐减小。这点从量化策略收益的下降也能明显看出， 市场在扩大规模的同时，波动性变小了 。

我认为当前市场处于牛市的后半段。四年周期不仅与比特币的减半有关，还与美联储宏观政策的收紧和放松节奏息息相关。现在正处于降息周期的初期，可以参考以往周期中的趋势，看出一些迹象。

至于具体事件，FTX崩盘无疑是行业内的重大事件。我当时算比较幸运，因为主要专注于Defi，资金放在中心化交易所的并不多，几乎没有损失。但我有不少做投行或交易员的朋友，FTX曾是他们的主要交易平台，因此很多人在这次事件中损失惨重。

Rootdata :这个算是不可抗力因素。

Raymond :
我印象深刻的有两件事。第一件是2022年11月FTX崩盘后不久，Curve（CRV）币被做空。当时CRV币价接近清算线，而创始人用币抵押借了大量资金。由于CRV流动性较低，市场开始操作，对他进行类似传统金融中的“做空创始人”攻击。让我意外的是，尽管清算规模达到数亿美元，但整个过程在链上实时透明地完成，并未引发更大恐慌。这次事件让我开始更相信Defi的韧性和透明度，因为传统金融系统往往不够透明，容易引发系统性危机。

第二件事是2023年3月，美联储的加息进程让我看到币圈高度依赖宏观流动性。当时大家开始预期加息接近尾声，并炒作未来的降息可能。这种预期推动了市场情绪，10月迎来大涨。虽然实际降息是在最近才发生，但币圈作为高风险资产，对流动性的变化非常敏感。这让我更清楚，币圈的走势离不开美联储的政策环境。

Rootdata :感谢Raymond的精彩分享！结合昨晚BTC的低价表现，您怎么看当前市场的阶段？大家都在说牛市回来了，但这是真正的牛市归来吗？还是一次回调或市场的试探性反弹？

Raymond :

定义牛市时，我认为“牛回”这个说法价值不大。今年在微信上，牛回的说法已经出现了至少50次，每次市场稍有回涨就被认为是牛回。但大家真正期待的是类似于去年10月到今年3月那种单边上涨行情，操作简单、买什么都赚钱。然而，这种行情在历史周期中并不多见。 2021年的牛市之所以持续时间长，主要是因为美联储的空前放水。 因此，许多人从21年走过来后，希望这轮行情也能涨到15万，但这种线性外推更多是乐观幻想，因为当前的流动性环境远不如21年。

判断市场阶段还是要从流动性出发。现在已进入降息周期，我预计未来一到一年半内不会有大的政策转向。关键问题不在于降不降，而是降多少。此前市场对11月降息的预测在50和25个基点间摇摆，但随着经济数据的变化，目前普遍预期11月和12月各降25个基点。

降息的影响通常先作用于债务产品，再传导至股票，最后才影响到像币圈这样的高风险资产。因此，从周期来看，我们可能还没到币圈的高光时刻。

第四季度的另一个核心变量是美国总统大选。一些民调显示，如果特朗普当选，加密市场可能上涨10-20%；而如果是哈里斯当选，市场可能下跌10-20%。这对市场的短期走势和入场时机影响巨大。我个人认为，特朗普的当选概率很大。在Polymarket上，他的支持率已接近60%。相比之下，哈里斯连任的机会似乎渺茫。

特朗普甚至开始发币，这种行为表明他更倾向于币圈友好，他也喜欢弱美元政策，而这对美元计价的加密市场有利。整体而言，我认为他的当选对市场有积极推动作用。等大选尘埃落定后，明年市场的焦点会转向降息预期和股市表现，推动趋势性牛市的到来。因此，我对今年年底和明年初持乐观态度。

Rootdata :好，感谢Raymond，他有帮我们科普了这个关于大选的一个选举制度的一个事情，也是从包括降息层面，以及到底是哪边党派的当选，对于这个市场的影响。那整体来看对后续保持一个乐观的态度。那么如果从就是我们从大的层面上来讲完之后，就从二级市场的角度，是觉得近期有哪些可以值得关注的板块或者或者赛道吗？

Raymond :
我认为今年市场的热门赛道非常清晰。首先，memecoin赛道值得关注。尽管很多VC投资的币种被批评表现不佳，但这些缺乏基本面的memecoin却表现出色，这其实反映了市场对币圈生态的思考和用户的选择。

其次是AI板块。虽然不少AI相关的token目前更多是meme属性，但从长远来看，这类项目在叙事和市场外部性上具备潜力，未来有较大的发展空间。

第三是老Defi项目。这些项目经历多年考验，团队仍在持续迭代，TVL和交易量也在增长，具备稳固的基本面。尤其在特朗普家族推出借贷协议后，市场对Defi的监管预期变得更乐观，进一步提升了老Defi项目的吸引力。

相较之下，其他趋势的市场空间和潜力明显逊色，因此不一定值得深入讨论。

Rootdata :明白，那确实，通过前总统这个反应，可能会为了Defi项目带来一波新的用户注意力。那最近包括就是其实Sui生态也比较火。从就是最近从除了那个memecoin之外的一个，比较长势比较喜人的一个Sui。有人也是认为Sui是资本全局硬捧，您这边是对这个态度，对这个观点是怎么看的？包括Sui生态上有没有值得埋伏的标的。

Raymond:
说实话，我对Sui的反应比较慢。一直以来，我更倾向于EVM生态，对Move系的Sui和Aptos没有太多兴趣，因为它们发币早、生态内项目不多，所以一直觉得它们比较一般。最近Sui涨了，其实还是大家在找下一个Solana。

大家讨论Sui，更多是因为对以太坊有些失望，并在寻找替代选项，而不是单纯说它是“资本攒局”。我也不认为“资本攒局”这种说法成立， 比如有人说Solana是欧美资本运作的结果，但它当初也曾跌到 几 美元，那时资本又在哪？

币圈的价格波动和基本面改善并不总有直接关系。价格大幅波动往往是因为下跌时间长、跌幅大，市场筹码在底部完成换手，轻仓者离场后，留下的都是更有信念的投资者，这样股东结构的优化反而增加了币价反弹的机会。当时机成熟，点燃价格上涨的“火”是谁已经不重要。

在EVM之外，我们更看好Solana。虽然Sui目前更便宜，但Solana今年在meme、DePIN、Defi等多个领域表现突出，还有不少老牌EVM协议迁移到Solana。这些趋势显示出它的潜力。此外，Solana过去半年跌不下去、涨的时候又很好，表明其筹码结构已趋于稳定。因此，我认为Solana依然值得重点关注。

Rootdata :确实就是从各方面Solana也经过了一轮牛熊的一个考验。那您认为这个市场上会出现下一个类似比如说NFT或者Defi这种，新兴技术或者是项目。会有这样子的情况出现吗？

Raymond :
我们做区块链的核心在于相信它的潜力，关键理念如“无许可”“抗审查”“可组合性”都非常重要，这些思想能在未来提供确定性和技术革命。尽管当前很多人对以太坊的生态悲观，但它的体量、市值、TPS提升和手续费下降表明它仍有未来潜力。 以太坊的爆发可能不是现在，而是下个周期，或许在2028年。

过去两年的创新其实相当平庸，像Starknet、zkSync、Scroll并不被认为是真正的用户场景突破。用户无法感知技术上的领先，只会在意空投多少。因此，讨论创新要聚焦在应用层面上——真正改变用户体验的产品，类似滴滴或美团的那种创新。

当前我觉得有几项创新值得关注：

1. Polymarket：我每天都用，虽然技术并不复杂，但它在Crypto世界的应用广泛，用户体验也比以往产品好。
2. Ethena：作为一个将量化资金Defi化的项目，是本轮周期的重要创新之一。
3. FriendTech：尽管执行不佳，但想法很好。团队如果有更强的前端支持，产品可能会更出色。

整体上，虽然本周期有一些亮眼的项目，但数量和影响力远不及上一轮出现的Uniswap或GMX这些标志性创新。

Rootdata :那我们再深入探讨一下，就包括之前提到可能21年是Defi summer，这一轮的周期，其实大家更多都是在玩memecoin。memecoin也算是跑出来一个比较有创新的产品是Pump.fun。这一轮就感觉大家都在讲叙事其实是有一点枯竭了，在应用层面用户很难感知到，他没有像Defi，像NFT那种就是很明显的一个交易方式的一个改变。大家会更多的再去攒meme。那相较于之前可能就是因为一些梗图或者是怎么样的。但是Pump fun，我觉得是在这一轮的，这个周期表现中也算是一个创新。

Raymond :
对，我觉得是很好的一个例子。确实我之前也没想过Pump.fun可以这么火，我觉得好像launchpad都有好多轮了。因为上一个周期launchpad都死了，这个专门做memecoin的launchpad还做的挺好的，所以我其实当时是我完全没想到的。

Rootdata :是的，也算是引起了一个小的高潮，让大家更多的就是会有短暂的共识，集中在这里面，在一些就是市场比较低迷的情况下，大家有地方玩。之前其实这一轮有非常长的时间是处于市场低迷的一个状态，您作为一个二级市场的投资者，是如何在市场低迷期去抓住一些机会。你们基金是不是有一些具体的案例可以做一下分享？

Raymond :
我不完全同意在低迷期要积极寻找机会的观点。 我认为低迷期最好的策略就是休息，不要频繁操作。 很多亏损其实源于频繁交易，今天试一下、明天动一下，结果钱越做越少。所以，低迷期不应强求机会。

我常举个例子：我们是吃草的还是吃肉的？牛羊每天吃十几个小时的草，而狮子、老虎则是等待时机，偶尔捕猎一次吃一大顿。所以，频繁交易是“吃草”，而“吃肉”的人一年也许只操作一两次。

如果非要在低迷期有所进步，更应专注于学习和研究：分析哪些板块下跌过多，判断底部在哪里，以及不同币种如何对特定事件作出反应。这时候的关键是知识储备，而不是盲目操作。否则等牛市真的来了，你可能已经没有本金可用了。

Rootdata :所以还是得在就是熊市的时候多学习。好的，也快进入我们今天space的尾声，那您对新入场的一些投资者有什么建议吗？他们应该重点关注哪些指标？

Raymond :
我认为新入场的投资者需要降低预期，币圈的钱并不是轻易得来的。若有人告诉你轻松赚钱，那他很可能是个骗子。因此，首先要避免上当。

对新人来说，建议先研究前300个币，了解它们的功能、估值和历史。这样会对整个币圈有更深入的认识。尽管量化指标很重要，最终你需要形成一种直觉，尤其在交易机会出现时，感觉往往比量化分析更可靠。因此，要多学习，提升自己的能力。

不论是机构还是散户，宏观经济的关注也是必不可少的，包括美联储的政策、非农就业数据和CPI等。这些都是重要的宏观指标。

对新投资者而言，有三个重要问题需要考虑：首先，决定是否入场；其次，决定买入多少，比如从100万中分配多少；最后才是选择买什么。前两个问题的权重更大，可能是721的比例。选择入场的时机和配置比例比买什么更为重要。如果时机合适，买什么都有可能涨，但买错了则可能需要整整一个牛市来回本。

Rootdata :好的，您对整个加密市场的，整体前景是怎么样的看法。那这个问题可能会相对比较大，你可以从就是宏观的层面跟我们去大概的解答一下。

Raymond :
我对于整体的市场前景还是非常非常看好的 。 比如说，三年到五年的一个周期来看，就是不要说远了，说远了五年十年肯定是非常看好。但我们就短期一点，肯定三年到五年肯定是非常看好的。

第一，我们刚刚结束了一个有史以来美联储利息最高的时候。我们已经很长时间习惯了美联储的利息是在2以下的。那我们其实很少遇到这么高的利息，所以那在这个很高的坡上来之后，它下去就是一个很长的一个流动性宽松的一个时期。所以我觉得这个时期是是非常好的，它就是钱慢慢变多，所以对于整体所有的风险资产，包括股票，都是非常好的，就更不要说咱们货币了。

• 我觉得我们是能够肉眼可见的，在全世界范围之内看到更多的国家，更多的政府，更多的个人机构，都是在对于加密货币有更好的信心，更好的理解，开始有这种机构或者个人的热情。那我觉得它的前景其实是不断明朗，且越来越充分的被社会吸收消化掉的。现货ETF只是一个结果，只是很多美国人都在明着暗着偷偷买比特币，那不如他自己来做这个生意。

第三，我们要明确的知道就是在Crypto这个世界当中，它其实是给我们的社会创造另外一套不同的秩序，或者是不同的一些基础设施。在很多的国家，可能因为遇到了制裁，导致不能用美元账户。那很多的国家他们自己本身的银行体系本来就非常的糟糕，所以他需要用一些别的体系来取代他原来的这个银行体系。诸如此类的问题在很多国家都在发生。如果你看全世界另外的100多个国家，他们对于Crypto是有明确需求的，是有明确的应用场景的。所以我觉得这件事情在一个日趋混乱或者日趋失序的世界当中，其实是一个就是帮我们找到更好的确定性，帮我们更好的找到秩序的一个系统，我觉得这个是非常非常有价值意义的。

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